Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с расчетом по бассейну..
Исходные данные: Есть бассейн 100 м2+ джакузи 3,14 м2. Бассейн в частном доме.
Температура воздуха в помещении 27 гр., температура воды 26 гр. Влажность по ТП 60%, по ХП-50 %. Количество пловцов 10 чел. , 2 в джакузи.
Посчитала теплопритоки в ТП -38 кВт, в ХП-33 кВт. Влагопритоки в ТП-34,0 кг/ч, ХП-42,8 кг/ч.
По предыдущему проекту расход воздуха был принят 9500 м3/ч, причем прямоточная схема без рециркуляции, рекуперации...и 4 осушителя по 100 л/сут... Мне необходимо проверить проект и заново выполнить все расчеты...
По расчетам расход воздуха в ТП равен 6200 м3/ч, в ХП 2300 м3/ч. Выбраны наибольшие воздухообмены при расчетах по теплоизбыткам и влагоизбыткам.

Хочу применить схему с рециркуляцией воздуха ...и никакие осушители получается не нужны, т.к. таким количеством воздуха (6200 м3/ч ) в ХП и ТП удаляются и все влаго -и теплоизбытки....
Подскажите похож ли расчет на правду...и...получается при построении луча процесса , что температура приточного воздуха летом 19 гр....т.е. необходимо ставить охладитель???? и как подавать температуру 19 гр. в бассейн , где раздетые люди...???где может быть ошибка? Расчеты выполняла по книге "Рекомендации по проектированию, испытаниям и наладке" Термокул. Процесс по i-d диаграмме оттуда же.
Подскажите, если оставить осушители (такая возможность есть), то соответственно влаговыделения будут удаляться в количестве 16,7 л/ч....и тепловлажностное отношение будет больше (тепловл. отношение находила как теплопритоки деленные на влагоизбытки уже с учетом удаленных осушителями)....и по i-d диаграмме температура по притоку должна быть еще ниже...(у меня она лежит ниже 100% влажности!!!)помогите разобраться...

Теплопритоки надо собирать и по явному и по полному теплу? И воздухообмен считать исходя из этого. В вашем случае соотношение будет примерно таким: явного тепла 14кВт а полного 24кВт. Если принять приток 25гр. внутреннего в-ха 27гр. удаляемого 29гр. то потребуется 10500м3/ч охлажденного до 14гр. наружного в-ха(для Москвы). Все это можно посчитать в проге СКВ(есть на форуме), и даже диаграмма сама построится. Для перепада в 6гр. (ваш случай) - 6200м3/ч похоже на правду. И еще вы должны иметь ввиду что 19гр. это приток, и если вы правильно сделаете воздухообмен то в рабочую зону(2м от пола) поступит уже нагретый воздух.

да, спасибо, я читала эту статью...
но все же ...как построить процесс, если часть влаги удаляется осушителями, часть приточно-вытяжной вентиляцией...И...расход воздуха по теплоизбыткам сходен с расходом воздуха по влагоизбыткам...а если влагоизбытки удаляются за счет осушителей (частично), то теплоизбытки все равно останутся...
соответственно, если брать расход воздуха по теплоизбыткам, то с помощью приточно- выт. вентиляции удалятся и влагоизбытки и осушители не нужны..

девушка-красавица.
рассчитывайте вентиляцию по всем нормам.
немного инфо из практики:
вытяжка (м3/час) должна быть больше приточки (обычно кратность3:2).
приточка подогретая, подается в НИЖНЮЮ часть помещения,
потоки воздуха должны минимально циркулировать над водной поверхностью (иначе увеличивается испарение воды).
температура воздуха на 1-2 град ниже тем-ры воды.

осушители закладывайте обязательно! как-будто у Вас нет никакой вентиляции. отвод конденсата предусматривайте в канализацию, либо в ванну или переливные баки (при наличии) бассейна. осушители просчитывайте исходя из количества испарившейся воды. В реальной жизни испарение по может достигать от 10 л в неделю до 5 л в сутки на м2 поверхности. зависит от количества купающихся, температуры воды, вентиляции помещения.
без осушителей реально выпадение конденсата на поверхностях по углам и в других застойных зонах. спасает положение отопление вдооль всех холодных поверхностей. Возле окон обязательно наличие регистров или обдува.

Спасибо Вам за конкретные ответы
Но все же вопрос остается не решенным:
ТП: теплопоступления (полные) 38 кВт, влагопоступления 34 кг/ч
ХП: теплопоступления (полные) 33 кВт, влагопоступления 42,8 кг/ч
Заказчик закупил осушители воздуха (4 шт.) CDP165, которые снимают 16,7 кг/ч
Получается, что
ТП: теплопоступления (полные) 38 кВт, влагопоступления 34-16,7=17,3 кг/ч
ХП: теплопоступления (полные) 33 кВт, влагопоступления 42,8-16,7=26,1 кг/ч
Т.о. строим луч процесса обработки воздуха в помещении
ТП: Е=38*3600/17,3=7908 кДж/кг
ХП: Е=33*3600/26,1=4552 кДж/кг
Правильно?????
Далее процесс строим на i-d диаграмме.

Если осушитель в составе кондиционера, то ваши рассуждения не верны. Тепловлажностная обработка воздуха так же должна быть отображена в диаграмме. Если осушитель отдельным блоком, то все равно кроме осушения в-ха надо еще учесть и теплопоступления от него в тепловлажностном балансе. Т.е. рассматривать осушитель как некое оборудование ассимилирующее влагу и выделяющее тепло которые и учитываются в балансе и соответственно влияют на тепловлажностный коэффициент.
Кроме того на ваш предидущий вопрос: если тепловлагоибытки в помещении правильно собраны(явное, полное, влага), то воздухообмен расчитанный по влаге, явному и полному теплу будет одинаков. Исключение в редких случаях, кода можно разделить явное и скрытое тепло, т.е. когда в результате какого то термодинамического процесса явное тепло поступает в помещение а скрытое нет или наоборот. Думаю что все с этим сталкивались.

Мне нравится система вентиляци применённая в Сиднейском олимпийском бассейне, где тёплый приток подавали под кровлю, а остывающий на стенах воздух и влажный воздух от глади бассейна собирали через решётки переливного борта бассейна.
В этом случае создаётся ситуация вытеснения, когда остывший и увлажнившийся воздух над водой не может поднятся вверх, а вынужден двигаться к всасывающим решёткам переливного борта.
Зона над дорожками при этом оказывается и вовсе с сухим воздухом!!!

В вашем случае имеет смысл поднять температуру воздуха до 30-32С, тогда и люди будут меньше мёрзнуть, и воздух будет суше в процентах, тогда как абсолютная влажность будет практически равной той, что и при 100% над поверхностью 26 градусной воды.

Вообще, привычное расположение вытяжки под потолком обычно ведёт к бесполезным потерям тепла и возникновению сквозняков по низу помещения, этим сильно страдают промышленные цеха с высокими потолками....(((

Это процессы на i-d диаграмме для ТП без учета осушителей и с учетом осушетелей. Построены в программе DAIKINНажмите для просмотра прикрепленного файла

Осушители располагаются вне помещения бассейна (за стеной), но есть отверстия для забора и притока воздуха.
Прошу прощения...ошиблась с маркой ...4 шт. CDP 65T

Хорошо что сейчас вы учли явное и полное тепло осушителя(точность расчета не могу проверить), плохо что сама диаграмма с осушителями неверна. Луч 2-3 должен пересечься с лучом 0-2 в точке 2 с влагосодержанием точки "0" при влажности 90-95%.

Кроме того можно сконденсировать часть влаги на охладителе и получить в помещении более сухой воздух или убрать часть осушителей за ненадобностью. А в целях снижения влагоизбытков применить бортовые отсосы.

Почему влажность точки 2 должна быть 90-95 %???? у меня точка 2 лежит на пересечении линии тепловлажностного отношения с dн=const.

Аня!
За линией фи=100% "жизни нет".

Получается, что луч процесса изменит ствое направление, т.е. значение. И почему точку пересечения надо находить на значении 90-95 %, а не 80% (как пример, или 85%).

Не направление а угол и не изменит, потому как зависит только от тепловлагоизбытков, изменятся параметры в-ха в помещении бассейна. Угол наклона изменится во втором примере(с осушителем), для этого собственно и применили осушитель. Каким должен(может) быть фи? Это зависит от температуры поверхности охладителя. 80% может быть. Какие конечные параметры для воздухоохладителя вы зададите, такой теплообменник и подберет производитель(разумеется в пределах возможного). Однако если вы читали пост выше, то обратили внимание на то что охладитель целесообразно использовать и в качестве осушителя, для этого лишь надо понизить температуру охлаждающей воды.

Всем доброго времени суток,у меня похожая ситуация. Есть бассейн, исходные данные я описал в теме про вентиляцию бассейнов. Так же мучаюсь с проблемой снятия теплоизбытков. Т.к. теплопоступления от суолнечной радиации в ТП порядка 25 кВт,влаговыделения 11.55 кг/ч. При построении по методике расчета описанной в книге Термокул, точка приточного воздуха лежит в зоне с параметрами либо 16.3 градуса и 85 влажности, либо вообще опускается за линию полного насыщения. Так же нужно было проверить расчет бассейна,где уже смонтирована приточная установка Frivent с рекупиратором,но без блока осушения и охлаждения. Необходимого воздухообмена, расчитаного по влаге, вполне хватает для ее утилизации. А вот чтобы снять теплоизбытки необходимо гораздо большее количество воздуха. Не могу понять как быть.

немного непонятно, как Влажность наружная летняя тут считается. Она разве не из норматива должна браться???

Добрый день! Прошу помочь - проконсультировать как правильно реализовать вентиляцию бассейна.
Бассейн площадь зеркала 658 м2
Площадь дорожек 123 м2
количество пловцов 40
количество зрителей 200
температура воды 28С
температуру вн воздуха 30 С
Подсчитал расходы по рекомендациям АВОК получил цифру по влаговыделениям от воды + пловцы + дорожки ~ 250 кг/ч, расход воздуха 63520 м3/ч
Теплопоступления явные - 32,73 квт
теплопоступления скрытые от воды и дорожек 157 квт
И далее что то запутался...
Что делать дальше? Установка на 65 к м3/ч воздуха слишком большая получится. Ставить стационарные осушители и подавать нормируемое количество воздуха на пловцов и зрителей? Нужно ли увлажнять при этом приточный воздух?
Может кто то скинуть подробный пример как сделали расчет?!

Добрый день! Бьюсь почти неделю, перечитал много статей, рекомендаций по организации вентиляции и кондиционирования бассейна и сделал расчет! Прошу специалистов, которые делали проект по вентиляции бассейнов и проходили удачно экспертизу помочь и проверить мой расчет.
Делал его впервые.
ИД:
Бассейн общественный без горок и прочего.
Зеркало 658 м2
Объем помещения: 4750 м3
Количество пловцов 40 чел
зрители иногда 200 чел
обходные дорожки 123 м2
Подсчитал влаговыделения: 246 кг/ч
Подсчитал тепловыделения: 221,87 кВт
Все расчеты на летний период.
Температура летом брал: улица среднесуточная 22,1 С, влажность 72%
температура воды +28С, температура воздуха в помещении +30С
расход воздуха на разбавление влагоизбытков получился 53000 м3/ч
Расставил точки в ид диаграмме. Но по смеси что-то вроде не так, а что пока не пойму.
Посмотрите, подскажите пожалуйста. Спасибо!!!

Каким образом возникла точка 4?
Воздух подается в помещение в точке 2. Далее, по угловому коэффициенту достигает параметров точки 3.
Точка 4 лишняя.

Тогда получается 27 тыс кубов дуть нужно?

Нет.
Вам надо в точке 1 изменить расход на 53000 кубов.

спасибо!